Форум » Соревнования » Триал ниваводов под Ростовом » Ответить
Триал ниваводов под Ростовом
Михалыч: Мы тут с Johny man и Мишей Дакар решили устроить джип-траил. Дата проведения 9 октября 2010 года. Нашли место для трассы и накидали маршрут, примерно около 1 км хорошего триала, с крутыми спусками по промоинам, подъёмами, болотцем, хорошими местами для диагонального вывешивания, большими камнями и обрывами. Сейчас готовится регламент. Будем рады всем участникам! Изначально трал рассчитывается для автомобилей Нива, но после проезда трассы нивами, будет зачет и для остальных желающих. Пока планируется 2 категории участников (стандарт и спорт).
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Бродячий кот: Хорошее дело, если нужна помощь, обращайтесь.
Михалыч: Возможно нужна будет машина спорта для прокладки трассы оной категории. Я до конца сентября вряд ли смогу время найти, так что пацаны без меня будут приглядывать засады.
Geofond: Михалыч, а твоя машина это спорт или стандарт? Если без лебедки можно, то я танцую.
drysha : Наконец таки хоть что то интересное намечается!!!
Бродячий кот: Михалыч Только не забудьте согласовать вашу забаву с собственниками земель. А то участники могут огрести так, что мало не покажется.
Бродячий кот:
Михалыч: Там вообще лебёдка не понадобится, цеплять не за что и якорь в карьерный грунт сложновато забить. Бродячий кот По планам трасса будет только в карьере. Вот узнать бы с кем за этот карьер поговорить, если вообще такие есть. Да и рядом полей тоже нету, только степь и балка.
александр61: Как показала практика последних соревнований, даже у балок и свалок есть хозяева. Лучше вам их найти первыми, чем они найдут вас потом или во время соревнований.
Михалыч: Вот и будем искать. Как мне кажется, лучше с ними договорится чем с администрацией. Выложил некоторые подробности о предстоящем соревновании у себя на сайте: niva4x4rostov.narod.ru
Geofond: Михалыч пишет: Вот и будем искать. Я как раз завтра с утра буду в Чалтыре в земельном комитете, могу заодно спросить чей карьер. Если надо, конечно. Только ты мне объясни где он находится, чтоб я мог объяснить...
Ветер: Подскажите, как получить разрешение у главы администрации поселения где находиться карьер, если мы не являемся официальным клубом? Или можно попробовать положиться на устную договоренность? Сегодня у нас состоялся с ним разговор, он сказал что не против чтоб мы там покатались при условии наведения там порядка, вот теперь думаем как быть.
александр61: От частного лица. И только письменная договоренность за подписью собственника земли, с четко обозначенным местом и даты проведения мероприятия.
Ветер: Спасибо. Будем пробовать.
Бродячий кот: Ветер Только учитывай, что и претензии будут обращены на конкретное частное лицо. В том числе и обращение взыскания на имущество означенного лица.
Ветер: Это понятно. А если просто там покататься, карьер не огорожен, запрещающих табличек нет. Просто ехали мимо, решили прокатиться?
Таранов Сергей: Ветер пишет: Просто ехали мимо, решили прокатиться? Ветер , ага и вообще мы не местные. Мы уже покатались.... Хотя наверно не стоит сгущать краски.Но лучше всё таки перестраховаться! Предложи собственникам мангал поставить, я думаю это для них веский аргумент.
Ветер: Сегодня разговаривал с главой, увидел что я проехал в сторону карьера, подъехал. Поговорили, предлагал помощь. Сказал что поставит скорую и пожарку. В дальнейшем если все пройдет нормально, обещал дать трактор, экскаватор для прокладки трассы для джип-триала. Вообщем поговорили душевно.
rover10: а где это будет проходить примерно?
Ветер: Под Сальском. 25 сентября. Хотим попробовать народ заинтересовать, найти сподвижников. Машин 4х4 в городе много, думаем завлечь стандартов, может кто заинтересуется.
Aligator: Ветер пишет: Под Сальском А речь о каком-то другом мероприятии, чем в теме??
Ветер: Да. Я просто задал вопрос про согласование с администрацией, и тема немного ушла сторону, за что извиняюсь. Дело в том что мы тоже собираемся провести карьерные гонки, так сказать ознакомить наших людей с этим видом спорта, хотим сделать пробные соревнования для стандарта, с целью найти единомышленников у нас в Сальске.
Aligator: Ясно. То-есть иногородние участники вас не интересуют?
dsv.salsk: Вовсе нет, мы рады видеть всех, но это наше первое мероприятие и если честно говоря нет уверенности что все получится. Поэтому никого и не приглашаем.
Aligator: dsv.salsk пишет: нет уверенности Уверенности нет никогда. А лишать коллег возможности размяться все же негуманно :)))
dsv.salsk: Трасса расчитана на стандартный автомобиль, если интересно, то будем рады видеть вас в рядах участников.
Штурман: Dsv.salsk не забудь сообщить время и место (координаты) проведения.
dsv.salsk: Вся информация у нас на сайте в этой теме http://offroadsalsk.ru/forum/19-74-1
rover10: dsv.salsk там нет инфы, там обсуждения а инфа это время место желательно кординаты ЖПС и программа.Я не учу, просто для понимания.
Михалыч: Ну вот я и вернулся с морей и могу вступить в дискуссию. У себя на сайте выложил более подробную инфу о мероприятии: http://niva4x4rostov.narod.ru/trial9102010.html Пока всё идёт к названию мероприятия: джип-триал "Диагональ" У меня будет неделя отпуска, так что займусь поиском хозяев и согласованием с понедельника. Трассу для подготовленных нив будем прокладывать в большинстве моей нивой, но упор будем делать на короткобазность нивы, так что имейте в виду на длиннобазниках.
Бродячий кот: Михалыч пишет: так что имейте в виду на длиннобазниках. Все призадумались. Там, где прошла "Нива", остальным делать нечего!
Таранов Сергей: Я так и не понял, это одно или два разных мероприятия?
Черный Вешки: Два разных соревнования просто Ветер чуть не туда написал...
Черный Вешки: Бродячий кот А что вы смеетесь на Донских просторах когда в верхнедонских песках ,Михалыч перепрыгнул через дюну ,а Мицуба пикап с краснодарскими номерами просто повисла там и приехала если я не ошибаюсь последней !Я тогда ехал за ними... Вот вам и НИВА!!!
Geofond: Бродячий кот пишет: Там, где прошла "Нива", остальным делать нечего! Черный Вешки пишет: Вот вам и НИВА!!! Мероприятие обещает быть интересным...
Михалыч: Участники джип-триала отметьте, в какой категории вы планируете выступать: http://narod.yandex.ru/survey/?id=482981
Михалыч: Черный Вешки пишет: Михалыч перепрыгнул через дюну Ну так то же Михалыч!
Штурман: Черный Вешки на Скифовском форуме есть сотня тем - Уазы круче Тайот, Китайцы круче Уазов и Тайот. Я думаю тема - Нивы круче Китайцев, Уазов и Тайот будет востребована.
Черный Вешки: Штурман я говорю не за то что нива круче уазов и китайцев а за короткую базу сней только может сравниться сузуки самурай
Бродячий кот: Черный Вешки пишет: сней только может сравниться сузуки самурай Не только.
def90: Черный Вешки ну во первых она повисла попричине езды в натяг. машина ведь не самолет!!!!!
def90: Черный Вешки а какие еще приемущества нивы кроме короткой базы???????
Михалыч: def90 Преймущества ещё в доступности и распространённости запчастей, а так же их дешевизны.
Черный Вешки: Вес нивы !
Черный Вешки: Расход топлива!
Черный Вешки: def90 в натяг в песках да ,но только по ровной воверхности ,а когда крутые подъемы в зыбучих песках какой натяг должен быть?
Geofond: Черный Вешки пишет: Не только. Точно такую (если не ошибаюсь), из вот этой канавы: вытаскивала вот эта Нива: влетевшая в эту же канаву. Только конкретней влетевшая. Прошлой осенью. Видео тоже имеется.
Черный Вешки: Geofond скинь видео очень интересно
Geofond: Видео короткое но весит 50 Мб... Для моего ЕДЖ модема ноша практически непосильная. Если дашь почту, могу попробовать туда, а на форум сам потом выложишь.
Черный Вешки: artem- voronov88 @yandex.ru так пойдет?
Бродячий кот: Geofond пишет: Преймущества ещё в доступности и распространённости запчастей, а так же их дешевизны. Особенно эти преимущества проявляются когда на 40 км дважды приходится менять полуось и одну "Ниву", которая полностью обездвиживается на 100!!! метрах движения в горах, приходится буксировать 80 км до ближайшего сервиса или та же "Нива" теряет полуось в 500 м от старта?
Черный Вешки:
Михалыч: Бродячий кот Ниву поломать конечно легче чем иномарку, а если ещё и голову при этом не включать, так результат обеспечен практически на 100%. Нежная машинка нива, особенно когда в неё начинают пихать колеса на 10 см выше стандартных и эксплуатируя забывают что она собрана из деталей расчитаных вообще на легковые колеса 23", а не на родные нивовские 27".
Бродячий кот: Михалыч пишет: особенно когда в неё начинают пихать колеса на 10 см выше стандартных и эксплуатируя забывают что она собрана из деталей расчитаных вообще на легковые колеса 23", а не на родные нивовские 27". Полностью с тобой согласен. "Нива" удачный автомобиль (сам на таком ездил, правда, давно это было), но всё же легковой автомобиль.
Geofond: Странно, у нас вот уже как пару лет стоят 31-е мудричи на Ниве, еще ничего не сломали... только плановый ремонт, да и то, по мелочам. Черный Вешки пишет: artem- voronov88 @yandex.ru так пойдет? Пойдет. Пробую отсылать.
Geofond: Бродячий кот пишет: но всё же легковой автомобиль. Как, впрочем, и Чирокез ведь не может быть внедорожника с несущим кузовом
Geofond: Черный Вешки, отправил на почту. Вернулось вот такое сообщение: _____________________________________________ From: Администратор системы Sent: Saturday, September 18, 2010 10:56 PM To: rostov-grad Subject: Не удалось доставить: Видео Нивы Сообщение не было получено одним или несколькими получателями. Тема: Видео Нивы Отправлено: 18.09.2010 19:39 Невозможно достичь следующих получателей: 'artem-voronov88@yandex.ru' 18.09.2010 22:56 552 Message size exceeds maximum permitted
Черный Вешки: не знаю че за фигня ,ну да ладно...
maks: Черный Вешки означает что превышен максимальный размер ящика. Попросту гря не помещается....
def90: Черный Вешки Ну во первых ресурс любой иномарки в несколько раз больше ресурса нивы и если иномарка сломалась раз то нива поломается очень много раз. И я сам два раза эвакуировал ниву это хорошая машина но в ней нет запаса прочности .
Михалыч: def90 пишет: это хорошая машина но в ней нет запаса прочности . У неё может и есть запас прочности но в стандартном варианте. А при подготовке нивы, запас прочности иссякает и машина работает на износ. Одно неверное движение и можно что нибудь сломать. И очень БОЛЬШОЙ плюс к сказанному, это отвратительно качество запчастей. Нива ломается пока непопадётся хорошая запчасть.
Михалыч: И вообще это тема о предстоящем триале а не о качестве нивы. Кто нибудь собирается участвовать кто ещё не отмечался в опросе?
madmax26: ну я то буду .
ankoll200: Ну мы может будем...
Geofond: А уже есть уверенность, что мероприятие состоится? Мы попытаемся и 25 в Сальск попасть и 9 под Чалтырь
Михалыч: Сегодня с Johny Man были в администрации, добро получено.
Михалыч: Есть первоначальная версия регламента. Будем благодарны за советы по его доработке. регламент ДИАГОНАЛЬ 4х4.doc.html
Бродячий кот: Михалыч пишет: Сегодня с Johny Man были в администрации, добро получено. Как показала жизнь, "добро" должно быть на бумаге и с печатью. В п.1.1 Регламента: "1.1. Организаторами джип-триала являются: Ниваводы Ростова-на-Дону и Ростовской области" я бы добавил слово "все".
Geofond: Михалыч пишет: были в администрации, добро получено. Желательно получить добро и от титульного владельца... Бродячий кот пишет: В п.1.1 Регламента: "1.1. Организаторами джип-триала являются: Ниваводы Ростова-на-Дону и Ростовской области" я бы добавил слово "все". Смеяться после слова лопата, т.е. слова - "все" Шутка понравилась. Я бы обошел вопрос организаторов, или указал, что триал - дружеская встреча нивоводов-участников, которые своим участием принимают на себя солидарную ответственность за причинение вреда третьим лицам.
Михалыч: Нужна будет большая машина в качестве эвакуатора. Кто поможет?
madmax26: А участвовать после заезда нив можно будет ????если да то готов поработать эвакуатором ...
Бродячий кот: Geofond пишет: указал, что триал - дружеская встреча нивоводов-участников, которые своим участием принимают на себя солидарную ответственность за причинение вреда третьим лицам. Опасно это. В случае с"Камышовым раем", например, (сумма ущерба 36.189.832 рубля) на каждого участника пришлось бы где-то по 1 млн. руб. Вряд ли кто подпишется !
Geofond: Бродячий кот пишет: Опасно это. Думаю, что для организаторов менее опасно, т.к. при наличии достаточных оснований, мера гражданско-правовой ответственности в виде взыскания убытков к ним будет применена, как в случае использования моей формулировки, так и с любой другой. Однако же ответственность солидарных должников подразумевает, что в конечном итоге (как Вы правильно заметили) она практически наверняка будет распределена поровну между ними. В случае, с Камышовым Раем, мне не известно о том, что Протектору кто-то предъявил иск (претензии истественно не в счет), самая вероятная причина отсутствия иска, то что потерпевший не может доказать суму убытков... В нашей отечественной судебной системе доказывать убытки - одна из самых сложных задач. Тем более убытки такого рода! Бродячий кот пишет: Вряд ли кто подпишется ! Разве что те кто не понял о чем речь Опять же, формулировку можно сделать настолько обтекаемую, что никто и не подумает засомневаться подписывать и в то же время, дающую шанс организаторам, в необходимом случае распределить ответственность на всех. Думаю, что это отчасти справедливо. Все хотят кататься, нужно и саночки возить...
Михалыч: Народ, хорош пессимизм разводить! Волков бояться - в лес не ходить.
Михалыч: madmax26 пишет: А участвовать после заезда нив можно будет ? Для нив у нас будет 31-я нива (крокодил), а вот для участников не на нивах нужон эвакуатор по солиднее. Мы можем тебя первым на старт выпустить, а потом будешь эвакуировать.
madmax26: ок пойдет!!!
manipulator: михалыч есть эвакуатор посолиднее камаз подойдет
Михалыч: manipulator надеюсь что все участники смогут на своих колёсах доехать или хотя бы до катиться, но если что будем иметь в виду.
rover10: Михалыч Могу приехать с прицепом для перевозки машин,если договоримся
manipulator: михалыч .а шевинива стандарт на кордиант 205 70 15 вкакой категории ну та что на разведку свами ездила и вернулась с подраными порогами и лопнутым бампером .теперь думаю толи участником ехать толи эвакуатором
Михалыч: manipulator Участвуй, категория нива стандарт. Задача эвакуатора, достать застрявшую машину и оттянуть её на ровную поверхность, в конце заезда зачетной категории, если машина не может двигаться своим ходом и не подлежит немедленному ремонту, дотянуть её до асфальта. Всё остальное проблема участника. Для участников на нивах, хватит и крокодила, который у нас есть. Так что участвуй. Можешь пригнать камаз, мож кто захочет свою машинку на "такси" доставить домой (или придётся)
Михалыч: Подправил регламент по замечаниям: регламент ДИАГОНАЛЬ 4х4.doc.html Во вторник будет окончательная версия.
ankoll200: С нами ещё нивовод поедет...
Михалыч: ankoll200 Отлично!
Михалыч: Регламент джип-трала выложен здесь: http://niva4x4rostov.narod.ru/trial9102010.html окончательный!
ankoll200: а без шлемоф никак? Каски подойдут?
Михалыч: ankoll200 надо бы со шлемами, я думаю можно будет на месте у кого нибудь взять на прокат
Deamon: Михалыч Объявись пжста на форуме нив. Пора бы уже выкладывать схему проезда и разъяснения. Народ меня уже достал вопросами. А я честно скрываю место проведения до твоего весомого.
Deamon: ankoll200 Я так понял, что шлемов будет полно. Так что волнения безпочвенны
Михалыч: Deamon Я счас в командировке, на форумах с мобильника, завтра утром доберусь до компа и всё будет.
Михалыч: Выложил у себя на сайте схему проезда, точные координаты и легенду движения к карьеру. http://niva4x4rostov.narod.ru/trial9102010.html
GEKA71: Михалыч, сколько приблизительно в каждой категории собирается участвовать экипажей?
Михалыч: По последним данным опроса на сайте: Нива стандарт - 14 Стандарт - 6 Нива подготовленная - 6 Подготовленные - 4 Спорт - 2
Deamon: Михалыч в 8.30 встречаемся уже в карьере?
Михалыч: Да в карьере.
Михалыч: Вот и прошёл джип-триал "Диагональ 4х4" Выражаю благодарность приехавшим участникам и зрителям за поддержку нашей попытки организовать соревнование. Надеюсь мы не оплашали. По итогам проведения соревнования, у нас пробовавших себя первый раз в роли организаторов внедорожного соревнования появилась пара основных вопросов. 1. Откуда в опросе в интернете оказалось 30 собирающихся участвовать экипажей (я не беру в расчёт повторный ответ Знахаря (большое спасибо ему за то что признался! ОСТАЛЬНЫЕ НЕ ПРИЕХАВШИЕ БЫ ТАК!!!) И один мой голос в категории спорт (надеялся что если в спорте будет больше голосов то ещё народ подтянется, на тот момент без моего был всего ещё один голос) Может большинство пользователей паутины расценивают интернет как поле для приколов? 2. Что делать с такими "зрителями" как присутствующие на триале шевинива и нива 2131 крокодил с бронированным лобовым стеклом. А точнее как избавится от даже маленького намёка на присутствие ТАКИХ на открытых внедорожных мероприятиях. Которые неоднократно выезжали на размеченную трассу перед стартом участников и во время проведения соревнования, а реагировали на замечания и просьбы судей покинуть трассу соревнования только смехом, так же во время проведения соревнования сидели на горе и открыто и громко, выражая своё неуважение и мнимое превосходство (возможно по высоте над уровнем моря) над остальными прикалывались и смеялись над участниками, судьями и организаторами. Кстати, если у кого есть фотки автомобилей онных личностей, а если ещё и на фотках видны гос. номера, скидывайте эти фотки мне niva4x4rostov@yandex.ru Как я и писал в регламенте для фоткок похожих "зрителей" будет сделан отдельный фотоальбом с перечислением их "косяков" под фотками. Сылки на этот фотоальбом будут выложены на большенстве местных внедорожных форумов.
maks: Михалыч По поводу регистрации - чтоб было понятнее делай регистрацию через экселевский или ворд файл с отправкой по электронке. Написать ответ это 5 сек на форуме, а заполнить форму и отправить по электронке много дольше. Шутникам будет не в кайф а реальные желающие захотят и заполнят. Это в качестве совета Неадекват - это проблемы всех организаторов. Чем больше соревнование тем больше неадеквата присутствующего на нем. Избавиться можно только с привлечением милиции или инспектора ГИБДД. Соответственно попробуйте в след раз договориться с ними и пригласить. ТОгда одного замечания или оформления протокола хватит чтоб данные личности угомонились или исчезли с горизонта. К сожалению мы приехали буквально на 5-10 минут, так как в патруле отказалась греть печка и замерзнуть не хотелось :( В общем желаю успеха и продолжения начатого дела!!!
Geofond: Признаюсь и каюсь... собиралса ехать и отметился на сайте в категарии подготовленных нив, но мой партнер не смог, а разбить в одиночку общаковую машину совесть не позволяет. Поэтому приехал посмотреть на своем "понтомобиле", но на нем участвовать в триале не вариант: длинная база, недорезаны арки и недолифтован кузов, и на раскоряках колеса клинит. Извиняйте. Кста! А где фоты и видеы?
Михалыч: Мне некогда было фоткать, я на старте стоял. Сам жду когда народ повыкладывает фотки. А того неадеквата милиции думаю было бы угомонить сложнее чем других. Номера на ниве крокодиле были М...ММ, а у шевика регион московский. Наверно решили повы....аться перед Московскими корешками.
Optimist: Фоторепортаж "Джип-триал "Диагональ" (1,3 мб)
Johny Man: Optimist Классный отчет, огромное спасибо за такие красивые кадры!
Черный Вешки: Молодцы!!!
Михалыч: Суперский репортаж! Спасибо!
Таранов Сергей: Сегодня во время наведения порядка в машине обнаружены: два сине-зелёных стула (хозяин не известен) термос 1л белого метала (хозяин не известен) тры бутылки водки два кило шашлыка и люляки-баб дыня большая-одна и много всякой еды которая могла стать закуской....
Deamon: Таранов Сергей Ну почему я никогда не нахожу такого в машине при наведении порядка?
rover10: Deamon Ну наверно потому что ты находишся не в том месте и не в то время
Gans: Термос мой. Ну а еда - неужели таки не стала закуской
Таранов Сергей: Gans , давненько я не заходил. Женя, термосов у меня уже на выбор, нужно срочно собраться. Не поверишь, пришлось использовать как ЕДУ.
Gans: Эка как Вас прижало! А собраться надо.
rover10: так давайте с нами в вешкиТаранов Сергей
Таранов Сергей: rover10 , все посты не смотрел, не когда! В эти выходные очень занят, в следующие с удовольствием.
Михалыч: 8 октября 2011 года снова триал. Подробности будут на сайте www.нива4х4ростовнд.рф
Михалыч: На форуме нивоводов http://niva4x4rostov.myqip.ru/ выложен предварительный вариант регламента
Mitia353: В Вешенские места на УАЗомбере берете ?
Черный Вешки: Mitia353 Тебе сюда http://niva4x4rostov.myqip.ru/?1-0-0-00000001-000-15-0#014.001
Штурман: Михалыч, молодцы, а то те, кто не участвовал в Кубке уже давно не видели соревнований в области. Я думаю, народ подтянется. Финалистов РАФа, наверно, не будет, так как 12-15 октября финал, но это всего 3 машины Протектора и одна нашего клуба. Желаю трофийной погоды, больше участников и меньше мешающих зрителей.
Штурман: Михалыч, колёса мерить будете или маркировку смотреть? и бамперами не уменьшающими свесы автомобиля по отношению к заводским бамперам я так понял примерно будете смотреть? В подготовленных можно без бампера? Если спорт объединяется с подготовленными штраф 3 минуты не мало?
Михалыч: Штурман Стас, спасибо за пожелания! Штурман пишет: колёса мерить будете или маркировку смотреть? Если на колёсах маркировка дюймовая, то маркировку, а если европейская, тогда придётся мерить. Штурман пишет: я так понял примерно будете смотреть? Конечно примерно, всегда видно родной бампер, и когда свес уменьшен, то в глаза это бросается. Штурман пишет: В подготовленных можно без бампера? Если без бампера, то так чтоб его кронштейны не торчали. Штурман пишет: Если спорт объединяется с подготовленными штраф 3 минуты не мало? Трасса не длинная, и учитывая разницу времени категорий прошлого года, то нормально.
Штурман: Принято. Михалыч пишет: Если без бампера, то так чтоб его кронштейны не торчали. Может в подготовленных оставить наличие бампера, если отсутствие будет давать серьёзное приемущество, то получается для результативного выступления его надо обязательно снимать??
Михалыч: Штурман Никакого преимущества кроме облегчения массы автомобиля отсутствие бампера давать не будет, как и наличие лебёдки. не настолько там всё страшно!
Михалыч: регламент выложен на нашем сайте: http://www.нива4х4ростовнд.рф
Михалыч: На сайте выложены легенда, схема проезда и координаты карьера в котором будет проводится джип-триал "Диагональ 4х4" Это то же карьер что был и в прошлом году.
Deamon: Немного видео и фото
Aligator: Прекрасная погода Интересная, насыщенная трасса Спасобо организаторам за отличное мероприятие
Михалыч: Aligator
RaZoomJanin: Хороший отчет с соревнований! http://rostov-don.livejournal.com/2150411.html На фото присутствуют представители нашего клуба. "Самая аккуратная тойота, проходили практически не сбиваЯ фишки." Это про Игоря:))) Правда ЖЖ немного глючный:/
Штурман: RaZoomJanin Выигрывают то пилоты , а проигрывают штурманы и механики
Штурман: Михалыч, организовано хорошо, трасса интересная и зрелищная, всё понравилось .
Optimist: Фоторепортаж Джип-триал "Диагональ 4х4" (2,5 мб.)
Михалыч: На сайте (нива4х4ростовнд.рф) выложены результаты джип-триала
полная версия страницы