Форум » Соревнования » Vote: Ехать напролом? » Ответить
Vote: Ехать напролом?
Aligator: Был случай, когда на каком-то большом соревновании, на трассу ТР-3 случайно попала машина ТР1 (или зрителей – неважно). После того, как проехали спортсмены ТР3, все сколько нибудь выступающие с боков части на этой машине исчезли, а сами боковины стали ровные. Ну, вообщем, понятно – это автомобильный спорт – кому не нравиться – пусть идут играть в шашки, на трассе дорога каждая секунда, адреналин зашкаливает… Бывает. А вот если на возможной траектории движения автомобиля во время соревнования появился человек (штурман возиться с тросом или проверяет фотографии и не дает подъехать к точке , пилот стоит рядом с машиной и ковыряется в двигателе и мешает проезду, еще тысяча различных ситуаций). Можно ли начинать или продолжать движение, если это МОЖЕТ создать угрозу жизни или здоровью человека? Да: Спорт есть спорт – а кому не нравиться – шашки. Посигналил, покричал – можно, а кто не успел отпрыгнуть – я не виноват. А чего он стоит как чурбан и не дает мне проехать – мне же надо ехать. Нет: Контакт автомобиля и человека абсолютно недопустим. Такой контакт создает угрозу здоровью или жизни. Никакие победы и награды не стоят покалеченного здоровья или жизни человека. Обращаю ваше внимание, что речь НЕ ИДЕТ о СЛУЧАЙНОМ сходе с траектории, выходе за пределы трассы, перевороте или чем то подобном. Речь идет о пересечении траекторий автомобиля и человека, которое можно предвидеть до начала (продолжения) движения автомобиля. Интересно ваше мнение...
Бродячий кот: Gans пишет: предложение, внести в наши регламенты возможность давить экипажи и зрителей В регламентах есть пункт о том, что участники должны соблюдать ПДД, а пункт 4.5 гласит: 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств. Участник, вышедший из автомобиля- тот же пешеход.
Aligator: Бродячий кот пишет: В регламентах есть пункт о том, что участники должны соблюдать ПДД Не могу найти такой пункт...
Gans: Бродячий кот пишет: Участник, вышедший из автомобиля- тот же пешеход. По этому его можно давить, т.к. он не на переходе???
Бродячий кот: Aligator пишет: Не могу найти такой пункт... Вот он. 11. ДОРОЖНОЕ ДВИЖЕНИЕ. ДВИЖЕНИЕ АВТОМОБИЛЕЙ ПО МАРШРУТАМ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ.
Бродячий кот: Gans пишет: По этому его можно давить, т.к. он не на переходе??? Вообще-то за это на усмотрение каждого участника. Но я хотел заострить ваше внимание на том, что убедиться в безопасности- дело пешехода.
Михалыч: Бродячий кот пишет: что убедиться в безопасности- дело пешехода. 100%
Aligator: Бродячий кот пишет: Вот он. Документ какой? Здесь не нашел - ППТР 2012 Михалыч Aligator пишет: А ты уверен, что сможешь сидя за рулем контролировать степень наносимых тобой повреждений? Если ты переедешь ногу, которая стоит на грунте - да без последствий. А если нога стоит на камне - с большой долей вероятности переломаешь стопу. И ты уверен что сможешь так виртуозно управлять машиной, что не перейдешь грань между синяком и переломом? Отвечать не хош ?
Aligator: Бродячий кот пишет: что убедиться в безопасности- дело пешехода А как убедиться если дороги нет? Вдоль реки едет автомобиль и идет пешеход. Уступают по помехе справа? Или кто на машине тот и прав? При ответе не забывайте, что - на месте пешехода можете быть и вы; - ответственность водителя по закону значительна (думаю Бродячий кот знает об этом больше меня).
Михалыч: Aligator Я не говорю о миллиметраже у пешехода на скорости, а если этот пешеход стоит на обозначеной трассе и плевать он хотел на то что здесь идёт гонка, ему интересно посмотреть, остальные пошли все.... Тогда подъехать и двинуть его дверью или из окна за ухо потрепать. И конечно никому не взбредёт в голову в том же триале на камнях проезжать близко к человеку.
Бродячий кот: Aligator пишет: Документ какой? Регламент "Осенние маневры 2011" Aligator пишет: При ответе не забывайте, что - на месте пешехода можете быть и вы; Ясное дело, был и не раз. И именно поэтому, говорю: на соревнованиях по автоспорту убедиться в безопасности- дело пешехода. Тому есть осьмнадцать причин. Из них осьмая: Обзор с места пешехода ощутимо лучше, чем с места пилота, через стекло забитое грязью.
Бродячий кот: Михалыч пишет: никому не взбредёт в голову в том же триале на камнях проезжать близко к человеку. Чего не скажешь о толпах зрителей-фотографов, лезущих под колёса машин.
Geofond: Бродячий кот пишет: Но я хотел заострить ваше внимание на том, что убедиться в безопасности- дело пешехода. А вот и нет Убедиться в безопасности движения - это дело водителя. А вина пешехода (если она будет доказана!!) лишь смягчит ответственность водителя. А еще первая часть п. 4.5 не соответствует действующим НПА, следовательно, не применяется. А вторая часть п. 4.5 хоть и не противоречит НПА, но не освобождает от ответственности водителя, причинившего вред пешеходу. Если водитель видит пешехода и продолжает движение, рассчитывая проскочить (проползти, проплыть, проюзить и т.п.) в непосредственной близости, но причиняет вред здоровью, то имеется его вина в форме неосторожности, небрежность ч. 3 ст. 26 и легкомыслие ч. 2 ст. 26 УК РФ: "Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий." А если он начинает движение видя пешехода, то уже можно говорить о вине в форме о косвенного умысла. Ч. 3 ст. 25 УК РФ: "Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично. " И если для приговора за причинение легкого и среднего вреда необходим хотя бы косвенный умысел, до ля приговора за причинение тяжкого - уже достаточно легкомыслия. А вот для наступления гражданско-правовой ответственности водителя вообще не имеет значение вина водителя, ПДД и пр.; достаточно лишь факта причинения вреда владельцем источника повышенной опасности. И лишь доказанная вина пешехода эту ответственность может смягчить. Так шта, берегите себя, братцы, сразу тормозите, когда видите на пути пешехода или спешившегося участника
Aligator: Geofond Вот огромное спасибо за пост. Я в общих чертах знал об этом и собирался писать. Но так квалифицированно у меня бы не вышло. Респект
Штурман: У меня голосование не работает...
Таранов Сергей: Geofond, читал-читал, с таким раскладом, хоккеистов всех пересажать нужно, за мордобой и нанесение тяжких телестных... Вот я говорю , голосование работает в одну сторону!
Бродячий кот: Aligator пишет: Geofond Вот огромное спасибо за пост. Я в общих чертах знал об этом и собирался писать. Но так квалифицированно у меня бы не вышло. Респект Полностью согласен! Geofond, квалифицированно проиллюстрировал мою мысль: Из-за пренебрежения пешеходов своими ОБЯЗАННОСТЯМИ, наступает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ парней за рулём! Вам это нравится? Мне нет!
Бродячий кот: Таранов Сергей пишет: Вот я говорю , голосование работает в одну сторону! Работает, голосуйте.
Бродячий кот: Таранов Сергей пишет: Вот я говорю , голосование работает в одну сторону! Работает, голосуйте. Таранов Сергей пишет: хоккеистов всех пересажать нужно, за мордобой и нанесение тяжких телестных... Вот-вот, а боксёров линчевать прямо на ринге.
Михалыч: Бродячий кот пишет: Вот я говорю , голосование работает в одну сторону! Работает, голосуйте. Что то похожее на общероссийское 4 декабря...
serpol77: Полностью согласен! Geofond, квалифицированно проиллюстрировал мою мысль: Из-за пренебрежения пешеходов своими ОБЯЗАННОСТЯМИ, наступает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ парней за рулём! Вам это нравится? Мне нет! Поэтому, например, на гонках тракторов "Бизон-Трек-Шоу" зрителей и прессу не пускают в опасную зону, хотя вообще на гонках всё предусмотреть невозможно...
полная версия страницы