Форум » Соревнования » "Точка невозврата" » Ответить
"Точка невозврата"
Маха: Регламент не пропал, просто ссылка не открывается, а РАФовский сайт давольно оригинально построен. Там надо зайти в "ДОКУМЕНТЫ" -> "ТЕКУЩИЕ", откроются документы чемпионата, а сверху, над списком три кнопки, жмите на "КУБОК" и откроются документы Кубка, первым пока что регламент "Т.Н." Регламент очень занимарельный, место проведения не указано, дополнительные даты на указаны , и вообще оригинально написано.
Ответов - 83, стр:
1 2 3 4 5 All
Бродячий кот: Для упрощения. Регламент здесь. http://www.club4x4so.ru/doc/raf1_reg.doc
scooter: а
Бродячий кот: Весьма последовательный Регламент. Я, навскидку, насчитал шесть пунктов по которым предусмотрены денежные штрафы от 2000 руб. до 30000 руб. Однако, есть недоработки, так, почему-то не предусмотрен денежный штраф за неправильную компоновку кадра. Непорядок!
Знахарь: Мне больше понравилось "за месяц запрещена разведка трассы в ... районе Ростовской области." Ни где будет базовый лагерь, ни где будут проходить соревнования не написано.Как РАФ подтвердил регламент, непонятно... Но может не будем так скептически относиться к человеку,который проводит сам в первый раз соревнования ТАКОГО уровня???...
Мини Балу: Знахарь пишет: проводит сам в первый раз Знахарь , красиво звучит. Знахарь пишет: не будем так скептически относиться к человеку То же верно, за несколько дней до соревнования можно выпустить пяток бюллетеней.Кстати на титульной странице написано "Дополнительный Регламент", может нас ещё основной ждёт.
Бродячий кот: Мини Балу Ага, с денежным штрафом за невзятие точки.
schlitten: Степной орел бы провел такого уровня! Может не все так плохо. А то что соревнования ТАКОГО УРОВНЯ у нас в области и в календаре РАФ это и есть Уровень.
Бродячий кот: Об уровне будем говорить после проведения этого соревнования. "Протектор" проводит этапы Кубка регулярно и ни кому, при этом, не мешает! А настораживает тот факт, что организатор провёл до этого два соревнования. На одном стартовали 2 экипажа, на другом четыре. Вот это уровень ДОСТИГНУТЫЙ организатором!
Михалыч: Бродячий кот пишет: На одном стартовали 2 экипажа, на другом четыре. Вот интересно, количество экипажей с новыми соревнованиями умножается в два раза или прибавляется по 2 экипажа...
Antip: Чёта как-то не совсем гуманно.... Если и поеду, то только зрителем.
Знахарь: Да уж... серьезные вы все парни! Кстати, а что с лицензией РАФ?
schlitten: Мало экипажей - потому-что бойкотируют. В одном городе живем. Если получится - мы едем.
Бродячий кот: Может быть кто-нибудь из заинтересованных лиц, пояснит, почему, на сайте, который указан в Регламенте, как официальный, нет вообще упоминания о Соревновании? Где обещанные реквизиты для перечисления заявочных взносов, который, к стати почему?, в ДВА раза больше чем при уплате наличными? Очень хочется увидеть Лицензию Организатора. Кому, вообще она выдана и есть ли она? И ещё schlitten пишет: Мало экипажей - потому-что бойкотируют. А не задаться ли вопросом: "Почему из всех соревнований, off-road-сообщество, единодушно, бойкотирует только эти?"
schlitten: А не задаться ли вопросом: "Почему из всех соревнований, off-road-сообщество, единодушно, бойкотирует только эти?" А действительно, почему, откройте глаза? А то некоторым людям трудно ориентироваться в перепетиях этой междуусобицы!
Antip: Мало экипажей - потому-что бойкотируют. В одном городе живем. Если получится - мы едем. А действительно, почему, откройте глаза? А то некоторым людям трудно ориентироваться в перепетиях этой междуусобицы! Лично я в этом деле человек новый, и не в курсе всех подритузных шароблудств, но меня не устраивает РЕГЛАМЕНТ. Категории ТР 0 - нет. При оплате по безналичному расчету сумма взноса увеличивается на 2000руб. - без коментариев Я не для того наклейки клеил, чтобы за них в каждом заезде денег платить. Я за каждую из них уже заплатил! Кагто таг...
Знахарь: На их форуме выложили нормальный регламент и заявочную форму. Так что с получением лицензии РАФ? будет ли возможность?
Мини Балу: Знахарь пишет: На их форуме выложили нормальный регламент Прочитал, это тот же регламент, только фамилии вписали. Знахарь пишет: меня не устраивает РЕГЛАМЕНТ. Antip , это твоё личное дело, это стандартный регламент для проведения этапов Кубка. Другое дело, что организатор может вносить в него изменения(или послабления каких либо пунктов), вот этого я не увидел. Не вижу я делений на категории ТР1-1 и ТР-2.1, но может это установка РАФ .Нет категории ТР-0 которая могла бы "подтянуть" новых участников. Знахарь читай внимательно -пункт 4.1
Знахарь: Программа "Введение запрета на разведку местности: с 5.02.10 Ростовская обл. Родионово-Несветайский район"
Мини Балу: Antip пишет: Я не для того наклейки клеил, чтобы за них в каждом заезде денег платить. Я за каждую из них уже заплатил! По поводу наклеек могу заявить официально(как организатор КР 2010)- наклейки с бортовыми номерами с других соревнований должны быть удалены(или быть не читаемые).Заклейте, закрасьте и т.д., желательно заранее. Или, как вариант, не участвовать в соревнованиях с такими жёсткими требованиями.
Мини Балу: Знахарь пишет: с 5.02.10 Ростовская обл. Родионово-Несветайский район" Знахарь , ну это стандартно, по хорошему бы квадрат получить. А вообще по моему это бред!!! Кто это будет контролировать(хотя у нас будет таже фигня).
Бродячий кот: Мини Балу А ещё интересно , кто может указать на карте границы Родионово-Несветайского района? Задайте этот вопрос на сайте организатора. Мини Балу Мини Балу пишет: наклейки с бортовыми номерами с других соревнований должны быть удалены А кто мешает в Регламенте конкретного соревнования отменить это требование? Вы задавали в РАФ этот вопрос? Они, что, такой Регламент отборочного этапа не согласуют?
Бродячий кот: Мини Балу А ещё интересно , кто может указать на карте границы Родионово-Несветайского района? Задайте этот вопрос на сайте организатора. Мини Балу Мини Балу пишет: наклейки с бортовыми номерами с других соревнований должны быть удалены А кто мешает в Регламенте конкретного соревнования отменить это требование? Вы задавали в РАФ этот вопрос? Они, что, такой Регламент отборочного этапа не согласуют?
Мини Балу: Бродячий кот пишет: Вы задавали в РАФ этот вопрос? Они, что, такой Регламент отборочного этапа не согласуют? Да задавали, но "наказание" за это определяет организатор.
Бродячий кот: Вот тож! На усмотрение Организатора. Можно 1 рубль, можно 2000
Aligator: Мини Балу Наклейки с бортовыми НОМЕРАМИ действительно нужно удалять во избежание путаницы. А чем провинились наклейки с эмблемами? Которые оказывается никому и не мешают, если заплатить 2 т.р. ...
Арбуз: Но они видимо счетают это рекламой!!!
Маха: А кто-нибудь с организаторами общается? Что-то форум у них мёртвый, особенно если учесть, что до старта всего месяц. Может, они где-то ещё обсуждение ведут?
Бродячий кот: На Форуме официального сайта есть страница о Соревновании. На ней цельных 3 поста 2-х пользователей. Маха А что, есть какие-то вопросы? По-моему всё ясно, осталось только увидеть Лицензию Организатора, согласование Регламента в РАФ и банковские реквизиты для перечисления стартовых взносов.
Маха: Перечитываю регламет, может и слишком предвзято, конечно, но в нём столько странностей... Я просто в некотором ах..е, вопросов очень много. Опытные организаторы! Каким документом регламентируется порядок составления и проч. для регламента этапа Кубка? Что-то хочется ознакомиться с сим документом.
Мини Балу: Маха Регламент РАФ Но при всём при этом Организатор может вносить в него свои изменения.
733: Маха пишет: Каким документом регламентируется порядок составления и проч. для регламента этапа Кубка? Что-то хочется ознакомиться с сим документом. Правила проведения трофи-рейдов. На официальном сайте документ только за 2009 год. http://www.raf-trophy.ru/docs/doc_2008112930.pdf
Бродячий кот: В связи с этим соревнованием появляются новые вопросы, как то: 1. Есть ли у Организатора Лицензия РАФ? 2. Есть ли согласование РАФ? Оно должно быть получено за 3 недели до срока окончания приёма заявок. (Ст.2 "Правила проведения трофи-рейдов"). 3. Совмещая Этап Кубка и этап кубка "Скиф", как Организатор собирается обойти запрет изложенный в п.6.6 "Регламента Кубков РАФ 2010 по трофи-рейдам"? Очень хочется знать ответы на эти вопросы, а то будут потрачены немалые силы, средства и деньги, а соревнование признают несостоявшимся. И на конец, где банковские реквизиты для оплаты стартовых взносов по безналичному расчету?
Маха: Внимательно прочитав размещённый на официальном сайте РАФ дополнительный регламент трофи-рейда «Точка невозврата» и, проведя его сравнительный анализ с « Регламентом Кубка России 2010 года и Кубков РАФ 2010 по трофи-рейдам (далее «Регламент Кубка»), Правилами проведения соревнований по Трофи-рейдам-2009 (ППТР-2009)(на сайте РАФ приведены только правила за 2009 год), возникли некоторые вопросы к организатору ООО «Вершина» РОО «Трофи-клуб «РостOff»: 1. В определениях доп. Регламента трофи-рейда «Точка невозврата» приведён перечень документов, в соответствии с которыми проводится соревнование, и, среди прочих документов указаны КиТТ-2009 и ППТР-2010. А в гл. IV Регламента Кубка сказано: «4.1. К соревнованиям этапам Кубка РАФ допускаются автомобили групп ТР0, ТР1, ТР2, ТР3, подготовленные в соответствии с техническими требованиями, изложенными в КиТТ и ППТР-10.». Однако, что такое ППТР-10 не ясно, так как на официальном сайте приведён только ППТР-2009. На основании каких документов составлен регламент? По каким КиТТ будет проводиться техническая инспекция? 2. В разделе «Общие условия» в п. 1.3. отсутствует номер и дата официального согласования РАФ (является необходимым реквизитом на основании ст.2 ППТР-2009) 3. В главе 2 «Организация» в списке официальных лиц на указаны номера их лицензий РАФ, а также фамилии комиссара по безопасности, главного врача и главного хронометриста (ст. 2 ППТР-2009). 4. Также в регламенте не хватает информации по следующим вопросам, предусмотренным ППТР-2009 статьёй 2 «Требования к дополнительному регламенту»: - режим работы судейских пунктов; - протяженность СУ, ДСУ, ДС и общая протяженность трассы соревнования; - характер грунтов на СУ; - описание страхового покрытия. 5. Пункт 3.4. ссылается на ППТР-2009, что противоречит разделу «Определения» 6. Отсутствует информация по сходу, эвакуации, помощи, а также таблица пенализации. Может быть, поэтому нет отметки о согласовании в РАФ? И лирическое отступление. Из трёх изученных мной документов: Правила проведения соревнований по Трофи-рейдам-2009, Кубка России 2010 года и Кубков РАФ 2010 по трофи-рейдам и Регламент Чемпионата России 2010 года по трофи-рейдам, я нигде не увидела требования о том, что эмблемы и стартовые номера других соревнований должны быть удалены.
rover10: Маха эти вопросы я думаю надо задавать на сайте оргов данного действа.
Мини Балу: rover10 Серый, да давай лучше здесь обсудим, у РОО «Трофи-клуб «РостOff» сайт мёртвый, а вопросы у людей есть. Маха я тоже сейчас перелопатил выше названные документы и не нашёл этого пункта!Но в телефонной беседе с представителем РАФ, нам настоятельно рекомендовали включить этот пункт в регламент. И ещё, я бы сильно не заморачивался сейчас на прочтении регламента, так как организатор по любому пункту может выпустить бюллетень.А вот тех.требованиям стоит уделить внимание.
Antip: Пардон, если не вкурил, новичок я. Но как может проводиться этап кубка 2010 по техтребованиям 2009? Или это нормально?
Мини Балу: Antip ТТ вышли новые 2010 года, а ППТР остались 2009 года. Antip пишет: новичок я Не скромничай, вон вся машина в наклейках.
Маха: Мини Балу пишет: ТТ вышли новые 2010 года, а ППТР остались 2009 года. а регламент "ТН" ссылается на ТТ2009 а как на счёт отсутствия номера и даты согласования регламента? лицензий официальных лиц? и других необходимых реквизитов? Мини Балу пишет: Маха я тоже сейчас перелопатил выше названные документы и не нашёл этого пункта! мне кажется, недавно в регламенте Чемпионата это было.
Мини Балу: Маха , у нас регламент Кубка.
Бродячий кот: "Чем дальше, тем страньше и страньше" Организаторы непоймичего под названием "Точка невозврата" ещё и закрыли форум на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте соревнования для незарегистрированных пользователей. Конечно, цель понятна, надо поднимать рейтинг мёртвого, никому не нужного сайта, но соревнование претендует на ранг официального и такие номера недопустимы. По сему будем обсуждать на клубных сайтах.
Михалыч: Странно что при столь живом обсуждении оного мероприятия нет ни одного ответа организаторов, неужели им неинтересно что пишут не на их сайте о предстоящем мероприятии...
Мини Балу: Михалыч пишет: Странно что при столь живом обсуждении оного мероприятия нет ни одного ответа организаторов, неужели им неинтересно что пишут не на их сайте о предстоящем мероприятии... Чтобы это понять нужно знать организатора. На самом деле многие стали заложниками ситуации, в первую очередь это спортсмены которые стремятся выйти в финал Кубка России! Не позавидуешь и участникам из других городов(два раза за две недели ехать в Ростов) Очень жаль что к организаторам не применяется понятие "НЕ СПОРТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ".
Михалыч: Мини Балу пишет: Чтобы это понять нужно знать организатора. Мини Балу Близко знать, незнаю, а вот наслышан.
rover10: Корче как я понял приближается
Маха: Мини Балу пишет: Маха , у нас регламент Кубка я знаю, просто больше нигде такого пункта не было, только там. Но, может у кого мания величия и он решил по правилам чемпионата кубок проводить
Мини Балу: К вопросу о наклейках.Угадай с трёх попыток какой бортовой номер у этого экипажа. Хорошо если фото просматривают свои и могут разобраться где и кто.
Бродячий кот: Мини Балу Ни какой тут проблемы нет. Читай Правила. п.6.3. Стартовые номера должны быть расположены на передних дверях автомобиля.
Мини Балу: Бродячий кот пишет: п.6.3. Стартовые номера должны быть расположены на передних дверях автомобиля. Андрей,вот и об этом!Это "ДЭ ЮРА" ,"ДЭ фАКТО"-номер этого экипаж на Шоколадном триале 042. На самом деле здесь нужно понимание самих участников. Или как у раллистов и Скифов , одни номера на весь сезон.(А как остальные?не понятно. Мысли вслух) P.s опять же есть вариант содрать с экипажа БАБЛО.
Михалыч: Мини Балу пишет: одни номера на весь сезон Помоему самое простое и удобное решение.
Antip: На многих мероприятиях можно делать вот так: На сегодняшний день с клейкой лентой проблем никаких нет, а после заезда ее можно снять. А самое главное, что путаницы уже не будет.
Самурай: А как вам уважаемые господа такая мысль: " Для того чтобы разместить в РАФе заявку на проведение соревнований, а тем более Российского уровня нужно ввести ценз на право представлять чьи-то интересы схему оценки этого самого " ПРАВА" нужно продумать." В противном случае мы можем поиметь не одну такую конкретную ситуацию а несколько, и таких " Мечтателей" я думаю прибавится. Я понимаю, что это прерогатива самого РАФа отсеивать зерна от плевел, но указать на эту нездоровую ситуацию наше право.
Мини Балу: Antip[/,тогда у многих будет вся машина в крестах.
Antip: Мини Балу, думаю что для заезда этого будет достаточно, а после эти "кресты" можно и снять.
Мини Балу: Antip, речь идёт не об экстерьере твоей машины, а о возможности её идентифицировать.Если ты так дорожишь своими наклейками замажь их "жидким чехлом", цена вопроса 250 ре, так за одно и царапин будет меньше! Ты проставки из под шаровых вытощил? Но на сколько я понял на ТН ТР-0 не будет. А вообще уже нужно задуматься об единой команде(для отборочных этапов Кубка).
Михалыч: Я согласен много номеров на машине, мало того что путаница, так и места под эмблемы соревнований быстро закончатся. Помните что у гаишников есть стандарт, какая площадь автомобиля должна быть того цвета который указан в ПТС. Не хватало из за этого еще и с гаишниками разбираться. Если какой то номер тебе дорог или просто нравится, то его можно оставить одного и заклеивать на соревнованиях на которых не смог любимый номер заранее зарезервировать. Короче я против срывания эмблем соревнования, но за отсутствие на автомобиле массы разных бортовых номеров! Вот как то так.
Знахарь: Я перед каждыми новыми соревнованиями старый номер сдираю. Не верю в нумерологию :) Но поддерживаю мнения большинства - что срывать эмблемы сорвенований и эмблемы клюбов - это вандализм! Пысы, Мини Балу a с проставками в какой класс?
Мини Балу: Знахарь , для тебя как всегда ТР-1.
Маха: А кто-нибудь зарегестрировался на форуме ростoff? У меня что-то не получилось - не высылают письмо для активации (уже сутки)
schlitten: Какие сутки!? Уже неделя прошла! Как все загадочно! Похоже на тайную организацию!
Знахарь: schlitten +1
Antip: Мини Балу, я под номерами имел ввиду все наклейки. Лично я НОМЕРА всегда сдираю, а вот символику мероприятий жалко, особенно если люди потрудились и сделали их от души. Что касается ТН и ТР-0, то я уже говорил, что участвовать не буду, максимум - зрителем. Проставки убрать не проблема, помимо проставок у меня есть еще куча вопросов по ТР-0, ответов на которые никто не дал. А вообще ИМХО пора переходить к обсуждению Камышового рая
maks: Antip Во во! Давайте Камышовый Рай обсуждать :) Все же веселе будет
Мини Балу: maks пишет: Давайте Камышовый Рай обсуждать КР нужно в теме Кам.рай. Antip пишет: у меня есть еще куча вопросов по ТР-0, ответов на которые никто не дал. Antip , задавай, если что бум в Москву звонить .У меня тоже есть вопросы по ТР-0. Маха пишет: А кто-нибудь зарегестрировался на форуме ростoff? У меня что-то не получилось - не высылают письмо для активации (уже сутки) Маха , я как понимаю проще позвонить.
Antip: Мини Балу, думаю, что это лучше будет обсуждать в соответствующей темке, т.к. техтребования ТН меня не интересуют
Арбуз: Организаторы ТН выложили лицензию на свом сайте и разъеснили по поводу наклеек.Сдерать или заклеивать надо только борт.номера
Бродячий кот: Арбуз Я думаю, что это уже вряд ли имеет значение. Все уже определились, ехать или нет. Организатор в беседе со мной сказал, что присутствие или отсутствие Ростовских трофи-клубов на его соревновании, значения не имеет.
Бродячий кот: Кто хочет поболеть за наших на 1-м этапе? Сбор сводной колонны болельщиков клубов "Степной орёл" и "Протектор" 6 марта в 10:30 за дамбой на Ростовском море. У фотографов появляется уникальная возможность добраться до точек.
Ветер: Бродячий кот Координаты для нас не скинешь?
xXDeMoNXx: Примерно тут: N 47°18/760' E 039°47.122'
Грузин: Третий день пытаюсь зарегистрироваться на сайте организатора,БЕСПОЛЕЗНО! "Начало приема Заявок на участие: 5.02.10 Окончание приема Заявок на участие: 26.02.10 Публикация списка Заявленных Участников: 1.03.10 Введение запрета на разведку местности: с 5.02.10 Ростовская обл. Родионово-Несветайский район" 1 марта должны вывесить были списки, сегодня 4 марта А-А-У орги (хоть какие нибудь)где списки???
Арбуз: Из разговора по телефону,выяснил,что можно на месте подать заявку,то есть уже завтра! А кто вообще будет учавствовать???
Бродячий кот: Арбуз Участвовать будем в "Камышовом рае", а в субботу поедем покататься, поболеть.
Маха: Я уже больше двух недель жду письма для подтверждения регистрации... Оргам мы противны, видимо А по поводу списков и т.п., так у них там и без этого много несоответствий и не выполненых требований РАФ (начиная с регламента) . Участие в этом мероприятии - чистой воды авантюра!!!
maks: Маха Кстати, вчера мой штурман слышала по авторадио рекламу Точки Невозврата. Хм....
Бродячий кот: maks пишет: Кстати, вчера мой штурман слышала по авторадио рекламу Точки Невозврата. И что, призывают участвовать всех желающих?
maks: Со слов штурмана - "Если у вас есть внедорожник и Вы полны решимости, оффроуд клуб ростов приглашает вас принять участие ил просто посмотреть на соревнование первого этапа и бла бла "Точка невозврата" Старт гонки состоится ...трам-пам пам но говорит ролик качественный и длинный. Во всяком случае я поеду посмотреть (собираюсь вернее) что там и как с организации, на участников, поддержать наших кто учавствует, пофотографировать может.
Antip: Видать я самый щщщасливый :) за 10 минут зарегился, даже вопрос задал, правда отвечали на него долго.
Бродячий кот: Вести с полей. Наши финишировали после первого дня. В ТР2 Зайцы и Маша с Таней. В ТР1 Игорь и Стас.
maks: Народ, ну расскажите то кто выиграл и т.д. А?
Сан: Кое-что из фото!
Штурман: Как всегда фотографии не передают в полной мере всей атмосферы, драйва и т.д.
Маха: Огромная благодарность ЗАЙЦАМ за то, что провозились с нами полтора часа, снимая нас с 14-й точки СУ1! Без них, мы бы до сих пор там тотчали! СПАСИБО!!!
Johny Man: Маш! Респект не только Зайцам, но и впервую очередь ВАМ!!! мы думали, что все-таки возможно каркас через заднюю дверь вытащить! хорошо, что не получилось))))
полная версия страницы